"Sokkal fontosabb a folyamatos kommunikáció, mint okosnak látszani." Interjú Alexander Piperski nyelvészrel

2024 Szerző: Malcolm Clapton | [email protected]. Utoljára módosítva: 2023-12-17 03:59

A feminitivekről, a mesterséges nyelvekről és azokról a szavakról, amelyek feldühítenek.

Alexander Piperski orosz nyelvész és a tudomány népszerűsítője, a Nyelvek felépítése című könyvért a Felvilágosító-díj kitüntetettje. Eszperantótól dothrakiig”és a Közgazdasági Felsőoktatás oktatója. Alexanderrel beszélgettünk, és megtudtuk, hogy a nyelvészet miért nem tulajdonítható teljes mértékben a humán tudományoknak, vajon életben maradhatnak-e az új feminitivek, és mikor fognak az emberek dothrakit beszélni a Trónok harcából.

A nyelvészet egyre közelebb kerül a programozáshoz és a matematikához

Családja szorosan kapcsolódik a szóhoz: édesanyja a Moszkvai Állami Egyetem filológiai fakultásán professzor, nagymamája irodalomkritikus, nagyapja pedig újságíró. Gyerekkora óta arról álmodozott, hogy nyelvet tanul?

- Futballkapus vagy metrósofőr szerettem volna lenni - ezek vonzóbb szakmák egy gyerek számára, mint a nyelvtanulás. Másrészt többnyelvű családom van: apám szerb, anyukám orosz. Azt hiszem, teljesen természetes, hogy érdekelt a nyelvészet. Már gyerekként megértettem, hogy a szerb és az orosz nyelv hasonló, de mégis különbözik. Most már tudom, mik a különbségek, és meg is tudom magyarázni őket, de gyerekkorban már ez a tény is felkeltette az érdeklődést és a meglepetést.

– A rokonai szorgalmazták, hogy bekerüljön a filológiai karra?

- Nagyon tétováztam, hogy a matematika és a nyelvek között válasszak. Egyszer elhatároztam, hogy elmegyek a nyelvi olimpiára, és ez még jobban érdekelt. Különösen azért, mert minden résztvevő kapott szendvicset, és én nagyon meghatódtam. Az is közrejátszott, hogy nagyon szerettem a német nyelv tanáromat. Germanisztikát és német nyelvterületen szerettem volna tanulni, ezért a Moszkvai Állami Egyetem filológiai karának német szakát választottam. Ebből kifolyólag elég sikeresen kombinálom a különböző érdeklődési köröket. Aktívan alkalmazom a matematikai módszereket a nyelvészetben, így nem veszítettem sokat.

A nyelvészet humanitárius tudomány, a matematika pedig egzakt. Hogy sikerül mindent kombinálni?

- A nyelvészek ma már aktívan használják a statisztikákat munkájuk során, és a nyelvi korpuszokból származó big data-ra támaszkodnak, így nem mondhatom, hogy ez egy teljesen humanitárius specialitás. Tanulhat nyelveket, és egyáltalán nem számol semmit, de ez inkább kivétel, mint szabály. A nyelvészek egyre ritkábban mondják: "Ez így van, mert én így döntöttem." Minden állítást mennyiségi mutatók igazolnak, ezért matematika nélkül, legalábbis egyszerű szinten, sehol.

Hány nyelvet tudsz?

- Ez egy olyan kérdés, amely elől a nyelvészek mindig nagyon ügyesen kibújnak - nem könnyű. Tudok úgy beszélni, hogy ne idegesítsen, öt nyelven tudok: oroszul, szerbül, angolul, németül, svédül. Aztán, mint minden nyelvész, elkezdődnek a fokozatok: franciául, olaszul és spanyolul könnyen olvasok, de elég gyengén beszélek. Néhány nyelvet csak nyelvtani szinten tudok: például nem tudok mongolul olvasni vagy mondani semmit.

Miért törekszel különböző nyelvek tanulására? Gyűjtögetésnek tűnik?

- Nem hiszem. A nyelvészek nem azonosak a poliglottokkal, akik a világ 180 országában tudnak magyarázkodni a boltokban. Gyakran nem tanulunk elég jól nyelveket, de van fogalmunk arról, hogyan működik bennük a nyelvtan. Ezzel a tudással kezdi jobban megérteni a nyelvi sokszínűséget. Ha az emberi anatómiát tanulja, hasznos lehet, ha megtud valamit a madarak vagy férgek felépítéséről – ez segít megérteni, hogyan viszonyulnak hozzájuk az emberek.

Viszont az utóbbi években egyre kevesebb időm jut leülni egy tankönyvhöz és új szavakat tanulni. Néha persze olvasok nyelvtanról különböző igényekre, de sosem sikerül következetesen megtanulnom a nyelvet. Egyre több dolog történik – tudományos, oktatási és szervezeti egyaránt.

Mit csinálhat egy filológus az egyetem után? Melyek most a legígéretesebb területek?

- A filológiának és a nyelvészetnek nagyon különböző területei vannak, amelyek a gyakorlatban alkalmazhatók. Nyilvánvaló, hogy a hagyományos tevékenységek mindig elérhetőek: szerkesztés, fordítás. Van egy másik lehetőség is, amely a számítógépes nyelvészethez kapcsolódik: az automatikus természetes nyelvi feldolgozás. Ez egy nagyon divatos, népszerű és fontos irányzat, amely segít hangasszisztensek és chat-botok fejlesztésében. Ha valakit érdekelnek a technikai tevékenységek, ez egy nagyszerű lehetőség: a nyelvészet egyre közelebb kerül a programozáshoz és a matematikához. Egyébként a lehetőségek ugyanazok, mint az eltérő végzettségűek számára. Lehet foglalkozni a kapcsolódó területekkel, sok lehetőség van.

Mennyit kereshet egy filológus?

- Ez nagyban függ attól, hogy hol dolgozik. A szerkesztők nem sokat kapnak: a számla több tízezer rubelre rúg. A számítógépfejlesztésben magasabbak a fizetések: százezreket lehet kapni.

A normák megváltoztatása sokkal könnyebbé teszi az életünket

Miért szereted a nyelvészetet?

- Ebben a szakmában leginkább azt szeretem, ha folyamatosan kapcsolatban lehetek a kutatás tárgyával. Tanulok egy nyelvet, és percenként használom, vagy hallok kijelentéseket másoktól. Bármikor találhatok magam körül valami érdekeset, és elgondolkozhatok: "Miért mondta ezt?"

Nemrég egy barátom írt egy bejegyzést a Facebookon, és a "laptop" szót használta benne. A nyelvészek futottak, és most mindenki izgatottan tanakodik arról, hogyan beszéljen oroszul: laptopról, laptopról vagy általában laptopról. Állandóan felmerülnek egészen váratlan kérdések, jelenségek, melyek megfigyelése igencsak érdekes.

Mit nem szeret ebben a szakmában?

- A nem túl felvilágosult emberek mennyire érzékelik tevékenységemet. A nyelvész legelterjedtebb ötlete egy olyan ember, aki tud angolul, és most lefordít valamit. Ez egy kicsit bosszantó.

Bizonyos értelemben az előny, amiről az imént beszéltem, egyben hátrány is. Mindig a nyelvben élsz, és semmiképpen sem tudsz lemondani róla. Ez nem irodai munka 9:00-18:00 között, utána pihensz. A nyelvészek mindig a dolguk, és ez időről időre fárasztó lesz.

A filológusok gyakran nerdekké válnak, akik megpróbálnak mindenkit megtanítani a világon, hogyan kell helyesen hangsúlyozni a „csengetés” szót. Te ezt csinálod?

- Igyekszem nem ezt tenni. Ha valakit kijavítok, akkor csak más nyelvészeket. Leggyakrabban olyan emberekről van szó, akikkel barátkozom, így biztosan tudom, hogy szórakoztató beszélgetés lesz. Soha nem fogom kijavítani más szakterületűeket, mert azonnal összeomlik a kommunikációnk. A beszélgetőtárs úgy kezd rám tekinteni, mint egy unaloműzőre, aki tanári pozícióban vagyok.

Meg kell értenie, hogy a legtöbb esetben fontosabb a kommunikáció folytatása, mint hogy okosnak és nagyon írástudónak tűnjön. Ráadásul sokkal érdekesebb változásokat észrevenni, mint mindenkit megjavítani a világon. Nem látok olyan helyzetet, amikor azt mondanám: "Ha, nézd, az 1973-as szótárban így van írva, és nem beszélsz helyesen." Nekem úgy tűnik, hogy ez felesleges.

Vagyis egyáltalán nem idegesít, ha a körülötted lévők helytelenül beszélnek?

- Vannak irritáló pontjaim, de ezek nem általános jellegűek. Az olyan szavak, mint a „csenget” és a „bekapcsolás”, nem váltanak ki belőlem semmit, de a „kényelmes” szót nem igazán szeretem. Feldühít, és nem tehetek ellene. Amikor az emberek megkérdezik tőlem: "Kényelmes leszel?" - Nagyon szeretnék pofán adni. Ha azt mondják: "Kényelmes az Ön számára?" - sokkal szebb lesz.

Milyen nyelvi hibákat követnek el leggyakrabban az emberek?

- A kérdés az, hogy mit tekintünk hibának. Elfogadható hiba, ha több lehetőség van, és az egyiket hirtelen hibásnak nyilvánítják. Ide tartozik például a hangsúly az „include” szóban.

Számomra úgy tűnik, hogy vannak sokkal érdekesebb dolgok, amelyeket hibának nevezhetünk, de sokan nem veszik észre őket. Az utóbbi időben azt szeretném megvizsgálni, hogy az emberek miért keverik össze a genitivus és a prepozíciós eseteket. Például azt mondják, hogy „nincs új tábla” a „nincs új tábla” helyett. A hiba szinte láthatatlan, de nagyon gyakori a való életben. Érdekesebb nem küzdeni az ilyesmivel, hanem megfigyelni, tanulmányozni.

Hogyan vélekedik arról, hogy a nyelvi normák az emberek beszédmódjától függően változnak? Kiváltják-e ezek a döntések az analfabetizmust?

- Ha ez nem történik meg, nagyon nehéz helyzetbe kerülünk. A norma lefagy, a beszélt nyelv megváltozik, így két nyelvet kell tudnunk: a normatív és a hétköznapi nyelvet. Egyes társadalmakban ez a helyzet: például az irodalmi arab nyelv nagyon különbözik az élő dialektusoktól, amelyekben mindenki beszél. Oroszországban a 18. század elején az egyházi szláv volt az írott nyelv, és mindenki oroszul beszélt. Nem szeretném, ha ilyen helyzetbe kerülnénk. A normák megváltoztatása sokkal könnyebbé teszi az életünket.

Mi a véleményed a feminitivekről?

- Semleges. Nem mondhatom, hogy ádáz ellenfél vagy támogató lennék. Engem csak az zavar, hogy a feminitivumok használata miatt megszakad a kommunikáció. Ahelyett, hogy értelmes témákat vitatnának meg, az emberek azon kezdenek vitatkozni, hogy kit neveznek kutatónak és kit kutatónak. Az eredeti témát elfelejtették, és nem igazán szeretem.

Gondolja, hogy a „szerző” szó végül meggyökerez a nyelvben?

- A "szerző" szóról olyan gyakran esik szó, hogy ugyanaz a jelző lett, mint a "hívás": nehéz megerőltetés nélkül használni, mert az ember azonnal a hátsó lábukra áll. Ugyanakkor sok más feminitív is létezik: például egy PR-nő. A szó létezik, és nincsenek rá különösebb igények.

Úgy gondolom, hogy a tárgyalt pontokhoz gyakran mély nyelvi problémák kapcsolódnak. A helyzet az, hogy a „ka”-ra végződő szavak jól formálódnak lexémákból, amelyek az utolsó szótagot hangsúlyozzák: például a „hallgató” és a „tanuló” szavakban nincs ellentmondás. Ha a hangsúly a második szótagon van a végétől vagy korábban, akkor nehézségek merülnek fel. A "szerző" szó elutasítást vált ki, mert ellentmond az orosz nyelv származékos modelljeinek, de ez egy áthidalható pillanat. Ha több ilyen jelző van, akkor már nem csodálkozunk.

Vannak olyan teljesen új nyelvi változások, amelyeket még nem vettek észre az emberek?

- Folyamatosan új szavak jelennek meg. Nemrég az iskolások megtanítottak mondani, hogy "chill" és "flex", és boldogan vettem fel és használom ezeket a szavakat. Emellett érdekes észrevenni a nyelvtani változásokat, amelyek gyakran nem annyira észrevehetők a nagyközönség számára. Például a „zsűri” szó korábban egy embercsoportot jelöl, most viszont egy személyre vonatkozik: „a zsűri döntött”. Többes számban ez a kifejezés úgy hangzik, hogy "a zsűri döntött". Érezhetővé válik az egyetértés a jelentésről, ami az angol nyelvben van. Érdekes látni, hogyan fog fejlődni oroszul. Azt fogjuk mondani, hogy "Rosgvardia feloszlatta a gyűlést"? Nem vagyok benne biztos, meglátjuk mi lesz.

A Game of Thrones nyelvei nagyon nehézek

Azt mondják, ha nem használod állandóan a nyelvet, az elfelejtődik. Gyakran utazik és alkalmazza tudását?

- A modern világban meglehetősen nehéz használni a nyelvtudást. Sokat utazom, de főleg angolul beszélek. Bár most van egy kellemes kivételem: a finnországi szláv konferencián vagy szláv vagy skandináv nyelven beszélnek. Beszélgetésünk előtt meghallgattam egy svéd nyelvű riportot, és mondhatjuk, kamatoztattam a tudásomat, de ez még mindig egzotikus helyzet.

Még a német nyelvet is elég ritkán használom, pedig Németországban tanultam mesterképzésen és németből írtam szakdolgozatot. Valójában csak néhány külföldi barátommal használom.

Érzi, hogy emiatt gyengül a tudás?

- Minden a nyelvtől függ. Úgy tűnik, a német tudásom megmarad, mert jól beszélem, a svédet pedig fel kell frissíteni. Érdekes történet a szerb nyelvvel, amelyet második nyelvemnek tartok. Ha hosszabb ideig járok Oroszországban, az háttérbe szorul, de Szerbiában szó szerint egy héten belül helyreáll a tudás. Nem igazán értem, hogy működik.

Vannak, akik biztosak abban, hogy a nyelvtanulás egyszerűen nem adatott meg nekik. Ez igaz, vagy inkább csak kifogás?

- Ez inkább kifogás. Ha van motivációd és időd, akkor bármely életkorban elsajátíthatod az emberi nyelvet. Természetesen létezik egy kritikus időszaki hipotézis, amely szerint a 12 év alatti gyerekek anyanyelvként tanulhatnak idegen nyelvet, ha megfelelő környezetben találják magukat. Idősebb korban nem olyan jó, de nem kell hordozó szint. Bárki megtanulhatja a nyelvet. A lényeg, hogy ne add fel és dolgozz.

Mesterséges nyelveket tanulsz - azokat, amelyeket az ember szándékosan talált ki. Általában hogyan jönnek létre?

- A folyamat nagymértékben függ az alkotás céljától. Néhány mesterséges nyelvet azért találtak ki, hogy megváltoztassák a világot. Az emberek azt gondolják, hogy a természetes nyelvek logikátlanok és következetlenek, ezért létrehoznak egy másikat, amely mentes a hibáktól. További cél, hogy olyan nyelvet kínáljunk, amelyet mindenki könnyen megtanulhat használni a nemzetközi kommunikációhoz. Ide tartozik az eszperantó is. Egyes nyelveket szórakozásból hoznak létre: kitalált univerzumokban beszélik őket. A leghíresebb példa Tolkien nyelvei.

Vannak-e olyan szabályok, amelyeket be kell tartani a mesterséges nyelvek létrehozásakor? Nem mondhatom, hogy az univerzumban az íjat máshogy fogják hívni, és ennyi?

- Attól függ, milyen részletesen írja le a nyelvét. Például George Martin a „Jég és tűz dala” című könyvében olyasmit csinált, amit te mondasz. A dothraki és a valír nyelv néhány tucat szóra korlátozódott, vagyis nagyon fejletlen volt. Amikor elkezdték forgatni a „Trónok harca” című sorozatot, felbérelték David Peterson nyelvészt, aki kitalálta a nyelvtant és egy csomó más szót.

A Game of Thrones sikere után nemcsak Emilia Clarke lett nagy népszerűség, hanem a dothraki nyelv is. Van rá esély, hogy egyszer valóban elhangzik?

- Nem. A Game of Thrones nyelvei nagyon összetettek, különösen a valír. Most már van róla tanfolyam a Duolingo-n, de ez inkább csak szórakozás. Meglehetősen nehéz elképzelni olyan embereket, akik valóban elkezdik használni. Ráadásul a „Trónok harca” körüli izgalom fokozatosan alábbhagy.

A szépirodalom mesterséges nyelvei közül csak a Star Trek klingon idegen faji nyelve él tovább. - kb. szerk. … Több tucat ember beszél, és összejön beszélgetni. Ahhoz, hogy ez megtörténjen, folyamatosan fel kell kelteni az érdeklődést a termék iránt. Új sorozatokat és játékfilmeket forgatnak a Star Trek mentén. E támogatás nélkül nehéz lenne a nyelv fennmaradása. De az emberek tanulják a tolkien nyelveket, de a valóságban nem beszélik őket, így inkább halottak.

Úgy hallottam, mesterséges nyelvet fejlesztesz egy orosz filmhez. Mennyi ideig tart a létrehozása?

- Minden attól függ, mit nevezünk mesterséges nyelvnek. Ha ez a Game of Thrones verzió, akkor ez sokáig tart. Az én esetemben az aktív munka körülbelül egy hónapig tartott, majd fejlesztésekkel foglalkoztam. Sajnos egyelőre nem tudok konkrétumot mondani erről a nyelvről, sajnálom.

Imádok az ágyban feküdni egy laptoppal

Hogy néz ki a munkahelyed?

- Sok modern emberhez hasonlóan az én munkahelyem is a számítógép. Bárhol lehet, de leginkább laptoppal szeretek az ágyban feküdni. Szerintem ez a legjobb munkamódszer. Ha azonban papírdarabokat kell letenni a számítógép mellé, az már nem túl kényelmes, az asztal körül kell mozogni. Minden tudományos könyvet is a számítógépemen tartok, hogy bárhonnan hivatkozhassak rájuk. Ez sokkal kényelmesebb, mint egy fizikai könyvtár a munkahelyen.

Használ valamilyen időgazdálkodási technikát?

- Valamikor arra gondoltam, hogy valami ilyesmit kellene használnom, mert nincs időm semmire és nem tudok megbirkózni semmivel. A termelékenység iránti szomjúságom leggyakrabban ahhoz vezet, hogy bejegyzést írok a naplóba, vagy keresek egy teendőlistát egy papírra, amit biztonsággal elveszítek. Csak a Google Naptárat használom rendszeresen. Ebben írok be értekezleteket, előadásokat, órarendeket az egyetemen. Evernote-ot is használok – a telefonomon és a számítógépemen is megtalálható. Néha írok valamit a Todoistba, de nem rendszeresen.

Milyen alkalmazásokat használ a mindennapi életben? Például pihenni?

- Ilyen esetekre vannak játékaim. Egy időben gyakran jártam a Mini Metróba, most pedig a Bubble Blast - I break balls játékot játszom. Nem szeretem a lövészeteket és az aktív szimulációkat, amelyek feszültséget és gyors reakciókat igényelnek. Sokkal több örömöm van azokban a játékokban, amelyek segítenek kipakolni és nem gondolni semmire.

Alkalmazásokat használok városi kirándulásokhoz. Amikor a Yandex. Transport megjelent Moszkvában, letettem a telefont, és 10 percig néztem a térképen mozgó ismerős buszok ikonjait. A Citymapper alkalmazást is szeretem - elég jól működik a fővárosban, és jobban épít útvonalakat, mint a Yandex. A városismeretemben azonban továbbra is jobban bízom: általában magam is jobban teljesítek, mint a programok.

Van egy „Orosz költők versei” alkalmazás is a telefonomon. Időnként, ha pihenni akarok, elindítom a véletlenszerű versek megjelenítését és olvasok. Ha nagyon tetszett, fejből megtanulhatom.

Mi a helyzet azokkal az alkalmazásokkal vagy szolgáltatásokkal, amelyek segítenek nyelvtanulásban és szókincs bővítésében?

- Erre a célra telepítettem a Duolingo-t. Valamikor magyartanuláshoz használtam, de nem igazán sikerült semmi. Nemrég a zsűri tagjaként elmentem a Dél-Koreában megrendezett Nemzetközi Nyelvészeti Olimpián, és távozás előtt tanultam egy kicsit koreaiul. Ismét nem mondhatom, hogy nagy sikereket értem el.

Mit csinálsz a szabadidődben?

- Nemrég kezdtem el nem triviális sportokkal foglalkozni - curlingelek. Kiderült, hogy nem csak furcsa emberekről van szó, akik köveket tolnak a jégen, hanem egy nagyon izgalmas játékról. Nyáron más tevékenységek is megjelennek. Holnap Moszkvába repülök egy jachtozásra a víztározón. Általában véve néha kellemes sétálni és könyvet olvasni egy padon.

Az élet feltörése Alexander Piperskitől

Könyvek

A szépirodalom közül leginkább azok a könyvek hatottak rám, amelyek tinédzserként érdekeltek. Mindjárt két szerzőt is megnevezek: Bertolt Brechtet színdarabjaival és Nyikolaj Gumiljovot, akinek verseit fejből ismerem egy teljes összegyűjtött mű kötetében. Ezek az emberek tettek rám a legerősebb benyomást életemben, így továbbra is elválaszthatatlan vagyok tőlük.

Ha elköltözök valahova, gondoskodom róla, hogy a polcon megjelenjen egy Gumilev-kötet – lehetőleg az, amit a nagyapám vett 1989-ben. És nem csak újraolvasom Bertolt Brechtet, hanem megnézem a darabjainak előadásait is. 15 évvel ezelőtt a Threepenny Opera felvételeit gyűjtöttem. Most már nem annyira érdekes, mert a legtöbb produkció megtalálható az iTunes-on, de továbbra is nagy örömmel hallgatom őket.

A népszerű tudományos irodalomból az Avanta + enciklopédiája volt rám a legnagyobb hatással. Számos teljesen csodálatos kötet van: matematika, nyelvészet és orosz nyelv, valamint Oroszország huszadik századi története. Nagy örömmel olvasom újra őket, és még most is időnként visszatérek hozzájuk.

Filmek és sorozatok

A mozival sokkal kevésbé vagyok szoros kapcsolatban, mint a könyvekkel. Általában nincs elég figyelmem egy egész estés film megtekintésére: azonnal kiderül, hogy van egy telefon a közelben, teát akarok inni vagy könyvet olvasni. Általánosságban elmondható, hogy két órát nézni egy filmet egy megpróbáltatás, de néha sikerül.

Lenyűgözött a "Trónok harca", amelyet szívesen néztem, nem csak azért, mert vannak mesterséges nyelvek. Ebben a történetben van szépség és érdekes cselekmény. Igaz, túlságosan szeretem a meleget és a délt, ezért az északi jelenetek kicsit bosszantottak – szerettem volna, ha gyorsan véget érnek. Szeretném még megjegyezni a "Mi vagyunk a csodagyerekek" című filmet Németország háború utáni újjáépítéséről. Nagyon szeretem őt, és néha újra meglátogatom.

Podcastok és videók

Itt nem leszek eredeti. Amit folyamatosan követek - "PostNauka" és "Arzamas". Kicsit vicces, mert mindkét projektben fellépek, de nem nézem és nem hallgatom magam, szóval nem olyan ijesztő, mint amilyennek látszik. Aztán a helyzetnek megfelelően járok el: ha érkezett egy érdekes link a Facebookra, mehetek megnézni.

Blogok és weboldalak

Általában a Meduzán találok híreket, és a Republicról olvasok elemzéseket. Időnként felkeresem a LiveJournal-t, de az ottani hírfolyam főleg Varlamov és még pár közlekedési aktivista bejegyzéseiből áll - például Arkady Gershman szívesen olvas.